曇天会議（CloudyMeeting）

みなさんこんにちはアクロマです。
ビクセン80M、80Lで恒星を見て自分は色収差が気にならずシャープさも満足していますが、昔の五藤やタカハシの80mmf12.5〜15の各種アポクロマートは色収差の減少（それによるコントラスト向上）以外にも眼視においてメリットがあるのでしょうか？
よろしくお願いします

アクロマさま、こんにちわ。

アクロマートのF=15は色収差・球面収差とも良く補正されてます。
同F値のアポクロマートはアクロマートよりも色収差は軽減されていますし、長焦点(想定されているF=12.5～15)
であればアクロマートと同等又は同等以上に球面収差を軽減することも可能です。
長焦点アポクロマートのメリットとしては、「色収差の軽減とともに、球面収差の軽減も期待できる」ということ
でしょうか。
アクロマート相当の球面収差に留めるのか、それ以上に軽減させるかはメーカーの考え方でしょう。
アクロマさまも、この辺は織り込み済みと思います。
この質問自体、F=15購入に向けての、アポクロマート選択の可否の判断材料でしょうか。
G社の広告でも一連のアポ製品については、F=15は月惑星向け(二重星向けでもありますねぇ)、F=12.5は汎用とされ
ています。
ちょうどよく、G社の80mmについては、ひぽぽたます　さまが「手持ちの望遠鏡をコリメーターテストで評価して
みた!」でコメントしています。

アクロマさんの質問をちょっと曲げて「8cmF15クラスで、アポクロマートを選択する必要があるか？」とすると、皆様の思いは、いろいろあるでしょう。
　天体望遠鏡は、趣味性の高いものなんで、個人の感性で価値が決まるものと思います。
　絶対性能の比較と計算上で比較するより、実際サイドバイサイドで、同じ対象を、２台の望遠鏡で見比べて、好みに照らして。というのが一番とは思います。
　ただ好みの前に、月とかで見比べても、ほとんどの人は差を言葉にできないとは思います。
これがF5とかだったり、２重星や惑星だったら、違いはわかるとは思いますが、そこから選択する価値というのはそれぞれですので。また意見が分かれるものと思います。

青色つきこ様
ガラクマ様

レスありがとうございます

モヤモヤと考えているより見比べてみるのが手っ取り早いですね、長焦点のアポクロマートを見られる機会はほとんどないのが残念ですが。

以前どこかで2枚玉アポクロマートは球面収差補正に不利であると読んだので（低屈折率ガラスを使うのでレンズのカーブがきつくなり、球面収差補正が難しいという理解でいいのかな）
シャープネス≒球面収差の少なさで、眼視において色収差を考えなければアクロマートのほうがむしろ、、、と考えた次第です。

ド素人まるだしの書き込みで申し訳ありません。

アクロマ様　，　こんちわです．

　アポクロマートってものの定義は「「3色に対して軸上色収差を補正し、そのうち2色についてアプラナートになっている望遠鏡対物レンズ」なんだそうです．言葉を定義したのは，かのエルンスト・アベさんです．

ところが，最近は何でも良いからアクロマートよりは，良い対物レンズを何でもアポクロマートと呼んでいるので，困ってしまいます．ここでは，このアクロよりは良いだけのアポクロマートを，ナンチャッテアポと言っておきます．

２枚構成の場合，ナンチャッテアポの一つは，NikonがEDアポとして出したやつが有名ですよね．確かF12くらいで，作り難いスタインハイル型ではなかったですかね？．あれって，あれより短くできないと判断したからで，まあ，実直なニコンらしい話しです．その後に出てきたペンタックスは，同じ土俵に乗ったらNikonに勝てないと判断して，写真用と謡った短いアポを出してましたね．あれから，ナンチャッテアポは，必ず短い物ってお約束ができてしまった気がします．

　で，アクロマートは眼視用にｇ線を思いっきり右に飛ばすと，そのｇ線以外の色光のまとまりは，ナンチャッテアポと同等で，球面収差，特に黄色と緑線の球面収差は，もっと小さくまとまってました．だから，惑星なんかアクロマートは倍率を上げればあげるほど，細かいのが見えて来る感じなんですけど，ナンチャッテアポは倍率を上げると，すぐ頭打ちになり，虎の子のOr4mmの出番がありませんでした．

だけど，ｇ線の色収差は写真で目立つので，やはり写真用にはアポ（ナンチャッテアポ）にした方が使いやすいし，眼視用ならアクロマートのF12以上って具合に，分業するのが一番では？
または，F15のナンチャッテアポが出たら，それは凄く良いんじゃないですかね．

なお，私は他の人より，暗いところでは色を感じ難いようです．例えばM42の色が見えるかと聞かれると，（他に色が分かるという人がいても）私にはM42の色は分かりません．これぞ究極の色消しです．

木村様

こんにちは　御教授ありがとうございます。

自分も加齢のせいか色はあまり分からないし気にならないので、このままアクロマートでしばらく楽しみます。

イベント等で長焦点アポクロマートを見られる機会があれば見てみます。見ると欲しくなっちゃうかなー。。

＞御教授ありがとうございます。

め，め，め，滅相も御座いません．
なんも．教えてなんかいません．
ただ，だらだらと思いを言ってるだけで・・・・

　ところで，良く考えたら，自宅になる屈折はケンコーのEDアポ９cm，fl1100㎜ってのだけでした．屈折は，対物レンズの裸状態のが多くて，一番大きいのはアストロの10cmのＦ15のアクロです．なにせ，セルも有りません．

ケンコーのEDアポ９cmは，過修正ですけど，F12ですからそこそこ良く見えます．
過修正なのは，当時流行だった「レデューサ」ってのを付ける前提だったのかも？と想像しています．

過修正・・・自分のビクセン80Lも過修正です、手持ちで1番新しいスコタンmaxi80は強い負修正です。個体によるバラツキなのか、スコタンmaxi80は思ったほどよく見えないです。
1番高倍率に耐えるのはビクセン80Mという。。F値よりも個体の当たり外れなのかな、という気がしています。